第742章 治吏难
谈论到吏治,众人都看向了崔涛。
作为负责吏部的翰林学士,崔涛也被称呼为影子吏部尚书。
甚至因为如今正牌的吏部尚书无能,世人都知道崔涛的影响力,外朝都有人称呼他为天官。李倓说要整顿吏治,崔涛自然要发言。
崔涛说道:「殿下,这吏治的问题,主要就是贪懒暴三字。」
李倓点点头,贪自然是就是贪官,懒就是懒政,而暴就是酷吏了。这是自古治政者面临的最大问题,无外乎这三个问题。
见到崔涛有思考,李倓问道:「那么卿以为,最大的问题是什么?」崔涛拱手说道:「臣以为是懒。」
这个结果倒是出乎李倓的意外,自古以来治政者治贪,这不是第一要义吗?崔涛竟然说懒政是最大的吏治问题。
只听到崔涛说道:「百姓为何要供养朝廷和官府?其实朝廷官府提供的就是一种东西,那就是—秩序。」
「朝廷有法令,杀人偿命,所以百姓们才不会互相残杀,才能提供种田生活的秩序。」
「这就是秩序也就是一种规则,让老弱病残能够生存下去,让妇孺能够安全的活下去,让弱者能够从强者手里得到一杯羹。」
李倓点点头唐律森森,正是因为唐律的存在,才让了弱小的百姓有了生存的空间。
崔涛继续说道:「可是秩序这个东西,就和光一样,如果朝廷的光照不进来,那就是别的光照进来了。」
「地方官员懒政,那权利就会被乡绅,地痞,村霸,商人分走,如果朝廷官员懒政,那就会大权旁落,地方藩镇割据专权。」
「所以臣以为,贪和暴虽然也危害巨大,但是和懒比起来实在是不值一提。」
这么一说,李倓倒是明白了崔涛的意思,懒政的危害确实巨大。「那卿以为,如何杜绝懒政?」
崔涛又抛出了一个让人吃惊的结论:「慎权和公平。」「何解?」
崔涛说道:「天下熙熙皆为利来天下攘攘皆为利往,政事堂的宰相们尚且不敢说绝对没有私心,不要说基层的官员和吏员了。」
李倓也点点头,人都是有私心的,如果真的能断绝私心,那就天下太平了。
就连如今的玩家,也都是有私心和圈子的,这也都是治政者无法回避的问题。
如何压制官员的私心,秦和明初用了同样的办法,用严刑峻法来恐吓百官,用苛刻的制度来管理官员,结果是天下人都畏惧当官,可是在任的贪官依然无法断绝。
崔涛说道:「不谈私心,为官也是劳心劳力的事情,无法耕种养殖,朝廷的俸禄如果不能让官员一家吃上饭,那官员就要想别的办法了。」
李倓想到了长安钱荒的时候,长安低等级官员的惨状,这也是他平定了长安粮价后能够得到百官归心的原因。
不过李倓问道:「卿的意思是高薪养廉?」
大家也都看向了崔涛,高薪养廉这个话题在论坛也是一边倒,几乎所有人都反对。原因也很简单历史上官员待遇最高的朝代—大怂,就是历史上最软的朝代。
宋代厚养士大夫,最后出的都是一帮什么大臣有目共睹,所以崔涛竞然在御前提出高薪养廉,这也让李倓非常的惊讶。
崔涛摇头说道:「臣说的不是高薪养廉,而是让官员吏员的收入和他们的付出对等。」
「都说种田苦,办厂苦,经商苦,可是做官也不是轻松的事情,也是需要时间和精力的,做一个好官没办法养活自己和家人,那还会有人要做一个好官吗?」
「就算人人都有很高的道德,没有足够的薪水,那也不可能好好花心思做好官。」
李倓倒是点
头,提高基层官员的俸禄,将一些要紧的吏员也纳入到朝廷的官体体系中,这也是政事堂一直在做的事情。
在成为上位者之后,李倓就不再对官员的道德水平有太高的期待,但是也没有如同以前那样仇视他们。
帝国的官僚也是帝国的一部分,也为帝国在做贡献,打压他们并不能给百姓带来繁荣。反而放任他们剥削他们,会让他们更加疯狂的去盘剥百姓。
崔涛说道:「公平的意思,不仅仅是给官吏们公平的晋升机会,让有才能有德行的人可以升迁,让没有关系的普通官员也能任之高位。还有一层意思就是公平的面对官吏的付出,给予他们应该有的回报。」
李倓点点头,他突然想到了穿越前的那个世界,省部的基层薪水微博,也没有什么油水可言,寒门子弟无力承担惊人的房价,甚至连租房子都租不起。
这些职位逐渐成了家底丰厚的人家才能让子弟去熬的地方,通过薪水和待遇就筛选掉了那些寒门子弟。
如今长安也有同样的问题,在提升御史待遇之前,顾况连租房子都租不起,在长安都要靠王成伟和韦应物接济。
这种不正常的低待遇,逼着寒门子弟外任为官,或者结党抱团,或者被招入大族为婿,最后也导致了寒门和豪门之间的尖锐对立。
李倓点头说道:「孤知道了,让吏部和户部议一下,商议一份补贴基层官吏的条陈来。」「那慎权又是什么意思呢?」
崔涛说道:「慎权,就是每个层级的官员都要限制他们的权力,限制他们运用权力的冲动,而不是无节制的使用权力。」
「臣在灵州的时候,就有州里的官员,喜欢插手县里的人事安排,甚至有朝廷直接插手县务的时候。」李倓疑惑的问道:「这不好吗?」
「当然不好,灵州的各衙门插手县的事务,县中吏员的事情都请托到州里,再由州里压到县里。」「县中有职位空缺,吏员都来到州里打点。有些州刺史直接插手安排县吏,侵夺县权。」
李倓疑惑的问道:「这和懒政有什么关系?」
「殿下,倘若您是一位县令,您的手下升迁罢免皆不由县令,他们的奖功罚过州里都要插手,您还有什么办法号令县中?」
「谈若您是一名州太守,全州这么多县的具体事情,又能件件都知道吗?您又能知道治下县中一小吏是贤能还是愚昧?」
「上夺下权,则下不能任事,那就只有躺平了。」
「上揽大权,事事都要管,事事都管不好,看起来是勤政实际上也不过是任人唯亲,也不过是懒政也。」
「等到基层都懒了,这朝廷的法令下达不到县里,征粮征兵都动员不了,那是亡国之时了。」
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作为负责吏部的翰林学士,崔涛也被称呼为影子吏部尚书。
甚至因为如今正牌的吏部尚书无能,世人都知道崔涛的影响力,外朝都有人称呼他为天官。李倓说要整顿吏治,崔涛自然要发言。
崔涛说道:「殿下,这吏治的问题,主要就是贪懒暴三字。」
李倓点点头,贪自然是就是贪官,懒就是懒政,而暴就是酷吏了。这是自古治政者面临的最大问题,无外乎这三个问题。
见到崔涛有思考,李倓问道:「那么卿以为,最大的问题是什么?」崔涛拱手说道:「臣以为是懒。」
这个结果倒是出乎李倓的意外,自古以来治政者治贪,这不是第一要义吗?崔涛竟然说懒政是最大的吏治问题。
只听到崔涛说道:「百姓为何要供养朝廷和官府?其实朝廷官府提供的就是一种东西,那就是—秩序。」
「朝廷有法令,杀人偿命,所以百姓们才不会互相残杀,才能提供种田生活的秩序。」
「这就是秩序也就是一种规则,让老弱病残能够生存下去,让妇孺能够安全的活下去,让弱者能够从强者手里得到一杯羹。」
李倓点点头唐律森森,正是因为唐律的存在,才让了弱小的百姓有了生存的空间。
崔涛继续说道:「可是秩序这个东西,就和光一样,如果朝廷的光照不进来,那就是别的光照进来了。」
「地方官员懒政,那权利就会被乡绅,地痞,村霸,商人分走,如果朝廷官员懒政,那就会大权旁落,地方藩镇割据专权。」
「所以臣以为,贪和暴虽然也危害巨大,但是和懒比起来实在是不值一提。」
这么一说,李倓倒是明白了崔涛的意思,懒政的危害确实巨大。「那卿以为,如何杜绝懒政?」
崔涛又抛出了一个让人吃惊的结论:「慎权和公平。」「何解?」
崔涛说道:「天下熙熙皆为利来天下攘攘皆为利往,政事堂的宰相们尚且不敢说绝对没有私心,不要说基层的官员和吏员了。」
李倓也点点头,人都是有私心的,如果真的能断绝私心,那就天下太平了。
就连如今的玩家,也都是有私心和圈子的,这也都是治政者无法回避的问题。
如何压制官员的私心,秦和明初用了同样的办法,用严刑峻法来恐吓百官,用苛刻的制度来管理官员,结果是天下人都畏惧当官,可是在任的贪官依然无法断绝。
崔涛说道:「不谈私心,为官也是劳心劳力的事情,无法耕种养殖,朝廷的俸禄如果不能让官员一家吃上饭,那官员就要想别的办法了。」
李倓想到了长安钱荒的时候,长安低等级官员的惨状,这也是他平定了长安粮价后能够得到百官归心的原因。
不过李倓问道:「卿的意思是高薪养廉?」
大家也都看向了崔涛,高薪养廉这个话题在论坛也是一边倒,几乎所有人都反对。原因也很简单历史上官员待遇最高的朝代—大怂,就是历史上最软的朝代。
宋代厚养士大夫,最后出的都是一帮什么大臣有目共睹,所以崔涛竞然在御前提出高薪养廉,这也让李倓非常的惊讶。
崔涛摇头说道:「臣说的不是高薪养廉,而是让官员吏员的收入和他们的付出对等。」
「都说种田苦,办厂苦,经商苦,可是做官也不是轻松的事情,也是需要时间和精力的,做一个好官没办法养活自己和家人,那还会有人要做一个好官吗?」
「就算人人都有很高的道德,没有足够的薪水,那也不可能好好花心思做好官。」
李倓倒是点
头,提高基层官员的俸禄,将一些要紧的吏员也纳入到朝廷的官体体系中,这也是政事堂一直在做的事情。
在成为上位者之后,李倓就不再对官员的道德水平有太高的期待,但是也没有如同以前那样仇视他们。
帝国的官僚也是帝国的一部分,也为帝国在做贡献,打压他们并不能给百姓带来繁荣。反而放任他们剥削他们,会让他们更加疯狂的去盘剥百姓。
崔涛说道:「公平的意思,不仅仅是给官吏们公平的晋升机会,让有才能有德行的人可以升迁,让没有关系的普通官员也能任之高位。还有一层意思就是公平的面对官吏的付出,给予他们应该有的回报。」
李倓点点头,他突然想到了穿越前的那个世界,省部的基层薪水微博,也没有什么油水可言,寒门子弟无力承担惊人的房价,甚至连租房子都租不起。
这些职位逐渐成了家底丰厚的人家才能让子弟去熬的地方,通过薪水和待遇就筛选掉了那些寒门子弟。
如今长安也有同样的问题,在提升御史待遇之前,顾况连租房子都租不起,在长安都要靠王成伟和韦应物接济。
这种不正常的低待遇,逼着寒门子弟外任为官,或者结党抱团,或者被招入大族为婿,最后也导致了寒门和豪门之间的尖锐对立。
李倓点头说道:「孤知道了,让吏部和户部议一下,商议一份补贴基层官吏的条陈来。」「那慎权又是什么意思呢?」
崔涛说道:「慎权,就是每个层级的官员都要限制他们的权力,限制他们运用权力的冲动,而不是无节制的使用权力。」
「臣在灵州的时候,就有州里的官员,喜欢插手县里的人事安排,甚至有朝廷直接插手县务的时候。」李倓疑惑的问道:「这不好吗?」
「当然不好,灵州的各衙门插手县的事务,县中吏员的事情都请托到州里,再由州里压到县里。」「县中有职位空缺,吏员都来到州里打点。有些州刺史直接插手安排县吏,侵夺县权。」
李倓疑惑的问道:「这和懒政有什么关系?」
「殿下,倘若您是一位县令,您的手下升迁罢免皆不由县令,他们的奖功罚过州里都要插手,您还有什么办法号令县中?」
「谈若您是一名州太守,全州这么多县的具体事情,又能件件都知道吗?您又能知道治下县中一小吏是贤能还是愚昧?」
「上夺下权,则下不能任事,那就只有躺平了。」
「上揽大权,事事都要管,事事都管不好,看起来是勤政实际上也不过是任人唯亲,也不过是懒政也。」
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