第152章 谁说我真要这么做?
刘玮屏听了梦婉周的建议,摇摇头道:“恐怕不行,首先下游资源垄断这个事情真用司法未必能得到支持,要搜集很多证据,而且对方也是埋了很多小手段在里面的,没这么轻易让你抓住把柄。
其次几家国际主流芯片代工厂咱们并没有股权或者控制权,而且国内很多企业生产还需要仰仗他们。
所以即使司法层面有斩获,人家不给你生产还是一样不给你生产,意义不大。”
梦婉周和江凡听后,觉得是这么个道理,梦婉周继续提议道:
“那是不是可以绕开这個问题,咱们熊猫EDA软件先从低端做起。”
刘玮屏想了下答道:“这思路不是不可以,毕竟我们原先的国产软件最多还只能做到14nm的芯片设计,如果我们先推进到比如10nm,至少也是一个进步。
但这样也就意味着我们放弃了高端市场,而且会给用户一个心里概念,好像我们这款EDA就只能设计中低端芯片一样,那以后再想进军高端就更困难了。”
三人又是一番讨论,梦婉周有些不甘地咬了咬嘴唇道:“难道我们真的只能妥协吗?”
“妥协?”江凡突然想到了什么,抬起头开口道:“对啊,我们可以妥协啊。”
梦婉周和刘玮屏听到江凡的话都愣了一下,梦婉周有些尴尬地看着江凡问道:“江总,你真的打算向对方妥协?”
江凡点点头:“对啊。”
刘玮屏听到后摇了摇头道:“江总,你这个建议我们怕很难接受,再怎么我们也不能...”
刘玮屏刚想继续说,被梦婉周打断了。她这段时间和江凡接触的很多,知道这不是一个会向对手妥协的人,所以她想听听江凡接下来的说法,道:“江总,你继续说。”
江凡轻咳了两声接着说道:“是这样的,我们熊猫EDA目前最重要的就是要在用户心里锚定位置,让他们接受我们的产品是专为5nm以下高端芯片而生的这样一个概念。
并且要让他们充分使用我们的产品,乃至形成一定的依赖,这样我们就有更多的资本后面和对手公司竞争了。
但现在这个进程刚推进到一半就被打断了,所以我们现在最主要的是把它延续下去。
现在谁可以让这个进程延续?那自然是对手了,只要他们放开对于我们上游EDA的限制,我们就可以继续推进熊猫EDA的试用,直至达成我们的目标。
而怎么让他们放开限制呢?自然就是对他们妥协。”
“江总,我还是没明白,妥协是指我们承诺放弃熊猫EDA的使用?那还怎么达成目标?你能不能说的更具体一点?”刘玮屏问道。
江凡点点头继续说道:“当然不是放弃熊猫EDA的使用,那样就毫无意义了。
而是说我们要和他们做置换,用他们想要的东西换取他们对我们EDA限制的放宽。”
“你是说EDA的核心代码?这个不能给吧?”刘玮屏说道。
江凡摇摇头:“这个当然不能给,而且虽然我们的EDA很先进,但还不是他们最想要的东西。”
江凡说完转头看向梦婉周笑道:“梦总,你说对方最想要我们的什么东西?”
梦婉周脑子转了一下,惊诧又有些带着怀疑地问道:“你是说...5G技术?”
江凡点点头:“不错,就是5G。”
“不行不行,这个绝对不能给。”梦婉周接连摆手道。
5G是不惜任何代价都要去达成的,其重要性完全不输于芯片。
而他们在全球5G有效专利量上一直一路领先,以14%的份额领先第二的%和第三的%,专利数量达到11423件之多。
而这些专利都重要无比,更是别人所垂涎的,绝不可以拿去做交易。
江凡笑笑,接着说道:“5G专利最终当然不能给,但可以拿出去谈。”
“你的意思是?”梦婉周大概有点明白江凡的想法了。
江凡接着她的话说道:“不错,我们可以拿5G技术作为诱饵,让他们暂时放开对熊猫EDA的限制,在这个过程中莪们完成熊猫EDA在用户心中的进一步植入。
然后在5G的谈判上,我们可以拖,拖到这一进程完成,再取消这次谈判就可以了。”
“他们...会上钩吗?”刘玮屏有点怀疑地问道。
这回反而是梦婉周给了肯定的答复:“会的,他们会上钩,因为他们对5G也同样看重,代价不过是多让我们一点时间而已,但收获却有可能是整个5G的未来,没有人可以抵挡这种诱惑。”
不过她依然还有一个疑问,看向江凡道:“但之后呢,一旦5G谈判破裂,还是存在EDA的问题,到时我们依然还是没有办法。”
“但至少我们完成了第一步不是吗?”江凡笑着回答道。
“对,只要完成了第一步,后面总可以再想办法。”刘玮屏也觉得这个法子可行。
但其实江凡心里想的可不只是如此,不就是芯片生产嘛,不就是光刻机嘛,谁说我们就没有?
只是这个东西比EDA还要复杂,需要包括光刻机在内的大量的设备和资料,而且需要大量的厂商来协同。
这都需要时间,所以他要借助5G的谈判来拖延和争取时间,让EDA先用起来。
这样到时等谈判破裂的时候,我们的芯片生产也就已经起来了,正好和熊猫EDA实现无缝对接。
“好,那我们行动起来。”三人达成一致,开始着手操办。
江凡这边希望以5G技术换取放开熊猫EDA限制的谈判申请也呈递到了大洋彼岸的某间办公室。
“你们对于他们的这个申请怎么看?”老者看向众人问道。
“我觉得是我们的策略起作用了,他们实在扛不住,所以像我们妥协了。”有成员笑着开口道。
老者也欣慰地点点头,他也是这么认为的,用加入实体清单这一招就基本没输过,这算是这段时间面对对方的一次难得的胜利,值得庆祝。
但他也还保持着警觉,说道:“不过他们也提到希望在谈判期间就保持他们的熊猫EDA不受限制,也就是不管谈判结果如何,至少先让他们的EDA能够被使用,这个要求你们觉得要答应吗?”
有成员开口道:“我觉得可以答应,他们无非就是怕他们的熊猫EDA因为限制这个事情冷下去,毕竟刚开了发布会,自然想借着这波热度顺势就把推广开,这个倒没什么好顾虑的。”
老者也觉得是这样,不过大卫这时开口道:“我觉得他们的目的是想要完成他们熊猫EDA全流程的试用,包括完成和下游芯片制造商的配合,让用户完全认可他们的EDA。
所以我们一旦给他们放开限制,让他们有时间有机会可以完成和下游芯片代工厂合作开发5nm以下高端芯片的过程,也就是向世界上所有的设计商宣布,他们的软件从此就具备了生产高端芯片和我们分庭抗礼的能力,这将是非常危险的。”
大卫的话是有考量的,EDA工具需要下游晶圆厂、封测厂的认证,否则就无法进行应用或者说设计效率会很低。
而他们有天然优势,在新工艺开发阶段,与全球领先的晶圆厂进行全方位合作,因此对工艺理解很到位,说白了就是只有他们这些头部EDA厂商具备开发最新验证平台的能力。
所以代工厂只会选择他们这几家头部EDA厂商进行合作,而顶尖芯片设计厂或是代工厂,又会将最先进工艺节点上的需求和数据反馈给头部EDA厂商,这时候头部EDA厂商,再据此进一步完善自己的EDA平台。
所以他们的EDA的水平以及其中的高价值专利也才越来越多,这也是三巨头EDA厂商能够把控市场多年的重要原因。
反观对方的EDA厂商,只能在工艺开发完成以后拿到部分数据,根本无法接触到先进工艺的核心部分,也就难以针对先进工艺设计、改良自己的EDA软件。
大卫的话倒是引起了老者的思考,确实存在这个顾虑。
但有成员很快就提出了反对意见道:“这倒是不用担心,就算他们完成了这个过程,下游的芯片代工生产,光刻机、刻蚀机这些制造芯片的核心机器,依然掌握在我们手里,也就是说,我们想要掐断他们随时都可以掐断,你总不至于觉得他们连光刻机也能生产吧。”
这个成员的话一说完,就引起一阵白人经典的笑声。
大卫摇摇头,不置可否,对方说的话确实有道理,但之前和对方企业交手的经验,总是让他隐隐有这么一层担心。
那个成员继续说道:“而且主要是他们的5G技术对我们而言太重要了,如果真的能拿到对方那上万项专利技术,哪怕只拿到一半,也足以让我们抢先占据进入5G这扇大门的入口,从而将其他后来者彻底挡在门外。”
大家听完后也都点头认可,有成员接着开口道:“那我总结一下,也就是说我们会要求对方把至少一半,最好是全部的5G方面的专利技术都公布给我们。
而我们需要付出的代价就是,我们会放开对他们熊猫EDA的限制,让他们可以在市场上和我们的三家EDA厂商公平竞争?
当然,还有一点就是在谈判期间,我们也会暂时放开对他们EDA的限制以示友好和诚意,是这样吧?”
大家都点点头,基本就是这样了。
但此刻老者却是端起桌上的杯子喝了一口水,然后笑着看向众人道:“谁说我真的要放开对他们EDA的限制了?”
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其次几家国际主流芯片代工厂咱们并没有股权或者控制权,而且国内很多企业生产还需要仰仗他们。
所以即使司法层面有斩获,人家不给你生产还是一样不给你生产,意义不大。”
梦婉周和江凡听后,觉得是这么个道理,梦婉周继续提议道:
“那是不是可以绕开这個问题,咱们熊猫EDA软件先从低端做起。”
刘玮屏想了下答道:“这思路不是不可以,毕竟我们原先的国产软件最多还只能做到14nm的芯片设计,如果我们先推进到比如10nm,至少也是一个进步。
但这样也就意味着我们放弃了高端市场,而且会给用户一个心里概念,好像我们这款EDA就只能设计中低端芯片一样,那以后再想进军高端就更困难了。”
三人又是一番讨论,梦婉周有些不甘地咬了咬嘴唇道:“难道我们真的只能妥协吗?”
“妥协?”江凡突然想到了什么,抬起头开口道:“对啊,我们可以妥协啊。”
梦婉周和刘玮屏听到江凡的话都愣了一下,梦婉周有些尴尬地看着江凡问道:“江总,你真的打算向对方妥协?”
江凡点点头:“对啊。”
刘玮屏听到后摇了摇头道:“江总,你这个建议我们怕很难接受,再怎么我们也不能...”
刘玮屏刚想继续说,被梦婉周打断了。她这段时间和江凡接触的很多,知道这不是一个会向对手妥协的人,所以她想听听江凡接下来的说法,道:“江总,你继续说。”
江凡轻咳了两声接着说道:“是这样的,我们熊猫EDA目前最重要的就是要在用户心里锚定位置,让他们接受我们的产品是专为5nm以下高端芯片而生的这样一个概念。
并且要让他们充分使用我们的产品,乃至形成一定的依赖,这样我们就有更多的资本后面和对手公司竞争了。
但现在这个进程刚推进到一半就被打断了,所以我们现在最主要的是把它延续下去。
现在谁可以让这个进程延续?那自然是对手了,只要他们放开对于我们上游EDA的限制,我们就可以继续推进熊猫EDA的试用,直至达成我们的目标。
而怎么让他们放开限制呢?自然就是对他们妥协。”
“江总,我还是没明白,妥协是指我们承诺放弃熊猫EDA的使用?那还怎么达成目标?你能不能说的更具体一点?”刘玮屏问道。
江凡点点头继续说道:“当然不是放弃熊猫EDA的使用,那样就毫无意义了。
而是说我们要和他们做置换,用他们想要的东西换取他们对我们EDA限制的放宽。”
“你是说EDA的核心代码?这个不能给吧?”刘玮屏说道。
江凡摇摇头:“这个当然不能给,而且虽然我们的EDA很先进,但还不是他们最想要的东西。”
江凡说完转头看向梦婉周笑道:“梦总,你说对方最想要我们的什么东西?”
梦婉周脑子转了一下,惊诧又有些带着怀疑地问道:“你是说...5G技术?”
江凡点点头:“不错,就是5G。”
“不行不行,这个绝对不能给。”梦婉周接连摆手道。
5G是不惜任何代价都要去达成的,其重要性完全不输于芯片。
而他们在全球5G有效专利量上一直一路领先,以14%的份额领先第二的%和第三的%,专利数量达到11423件之多。
而这些专利都重要无比,更是别人所垂涎的,绝不可以拿去做交易。
江凡笑笑,接着说道:“5G专利最终当然不能给,但可以拿出去谈。”
“你的意思是?”梦婉周大概有点明白江凡的想法了。
江凡接着她的话说道:“不错,我们可以拿5G技术作为诱饵,让他们暂时放开对熊猫EDA的限制,在这个过程中莪们完成熊猫EDA在用户心中的进一步植入。
然后在5G的谈判上,我们可以拖,拖到这一进程完成,再取消这次谈判就可以了。”
“他们...会上钩吗?”刘玮屏有点怀疑地问道。
这回反而是梦婉周给了肯定的答复:“会的,他们会上钩,因为他们对5G也同样看重,代价不过是多让我们一点时间而已,但收获却有可能是整个5G的未来,没有人可以抵挡这种诱惑。”
不过她依然还有一个疑问,看向江凡道:“但之后呢,一旦5G谈判破裂,还是存在EDA的问题,到时我们依然还是没有办法。”
“但至少我们完成了第一步不是吗?”江凡笑着回答道。
“对,只要完成了第一步,后面总可以再想办法。”刘玮屏也觉得这个法子可行。
但其实江凡心里想的可不只是如此,不就是芯片生产嘛,不就是光刻机嘛,谁说我们就没有?
只是这个东西比EDA还要复杂,需要包括光刻机在内的大量的设备和资料,而且需要大量的厂商来协同。
这都需要时间,所以他要借助5G的谈判来拖延和争取时间,让EDA先用起来。
这样到时等谈判破裂的时候,我们的芯片生产也就已经起来了,正好和熊猫EDA实现无缝对接。
“好,那我们行动起来。”三人达成一致,开始着手操办。
江凡这边希望以5G技术换取放开熊猫EDA限制的谈判申请也呈递到了大洋彼岸的某间办公室。
“你们对于他们的这个申请怎么看?”老者看向众人问道。
“我觉得是我们的策略起作用了,他们实在扛不住,所以像我们妥协了。”有成员笑着开口道。
老者也欣慰地点点头,他也是这么认为的,用加入实体清单这一招就基本没输过,这算是这段时间面对对方的一次难得的胜利,值得庆祝。
但他也还保持着警觉,说道:“不过他们也提到希望在谈判期间就保持他们的熊猫EDA不受限制,也就是不管谈判结果如何,至少先让他们的EDA能够被使用,这个要求你们觉得要答应吗?”
有成员开口道:“我觉得可以答应,他们无非就是怕他们的熊猫EDA因为限制这个事情冷下去,毕竟刚开了发布会,自然想借着这波热度顺势就把推广开,这个倒没什么好顾虑的。”
老者也觉得是这样,不过大卫这时开口道:“我觉得他们的目的是想要完成他们熊猫EDA全流程的试用,包括完成和下游芯片制造商的配合,让用户完全认可他们的EDA。
所以我们一旦给他们放开限制,让他们有时间有机会可以完成和下游芯片代工厂合作开发5nm以下高端芯片的过程,也就是向世界上所有的设计商宣布,他们的软件从此就具备了生产高端芯片和我们分庭抗礼的能力,这将是非常危险的。”
大卫的话是有考量的,EDA工具需要下游晶圆厂、封测厂的认证,否则就无法进行应用或者说设计效率会很低。
而他们有天然优势,在新工艺开发阶段,与全球领先的晶圆厂进行全方位合作,因此对工艺理解很到位,说白了就是只有他们这些头部EDA厂商具备开发最新验证平台的能力。
所以代工厂只会选择他们这几家头部EDA厂商进行合作,而顶尖芯片设计厂或是代工厂,又会将最先进工艺节点上的需求和数据反馈给头部EDA厂商,这时候头部EDA厂商,再据此进一步完善自己的EDA平台。
所以他们的EDA的水平以及其中的高价值专利也才越来越多,这也是三巨头EDA厂商能够把控市场多年的重要原因。
反观对方的EDA厂商,只能在工艺开发完成以后拿到部分数据,根本无法接触到先进工艺的核心部分,也就难以针对先进工艺设计、改良自己的EDA软件。
大卫的话倒是引起了老者的思考,确实存在这个顾虑。
但有成员很快就提出了反对意见道:“这倒是不用担心,就算他们完成了这个过程,下游的芯片代工生产,光刻机、刻蚀机这些制造芯片的核心机器,依然掌握在我们手里,也就是说,我们想要掐断他们随时都可以掐断,你总不至于觉得他们连光刻机也能生产吧。”
这个成员的话一说完,就引起一阵白人经典的笑声。
大卫摇摇头,不置可否,对方说的话确实有道理,但之前和对方企业交手的经验,总是让他隐隐有这么一层担心。
那个成员继续说道:“而且主要是他们的5G技术对我们而言太重要了,如果真的能拿到对方那上万项专利技术,哪怕只拿到一半,也足以让我们抢先占据进入5G这扇大门的入口,从而将其他后来者彻底挡在门外。”
大家听完后也都点头认可,有成员接着开口道:“那我总结一下,也就是说我们会要求对方把至少一半,最好是全部的5G方面的专利技术都公布给我们。
而我们需要付出的代价就是,我们会放开对他们熊猫EDA的限制,让他们可以在市场上和我们的三家EDA厂商公平竞争?
当然,还有一点就是在谈判期间,我们也会暂时放开对他们EDA的限制以示友好和诚意,是这样吧?”
大家都点点头,基本就是这样了。
但此刻老者却是端起桌上的杯子喝了一口水,然后笑着看向众人道:“谁说我真的要放开对他们EDA的限制了?”
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