第701章 一管就死,一放就乱
今天李泌来见越王,就是为了刑部提出来的唐律改革问题来的。「殿下,这刑部所提的刑罚不相当的问题,还要请殿下决断啊。」政事堂无法解决的问题,自然只能踢给越王了。
李倓摇头说道:「泌公,你也是知道的,孤并不擅长律法啊。」其实如何改革刑罚的问题,刑部也送上了方案。
按照周毫的意见,肉刑的部分要统一标准,不能动不动就打死犯人。
而有些豪强大族犯法,但是执行肉刑过轻的问题,也是地方司法体系腐败的一部分。这些问题可以通过强化吏治来解决。
刑部的主要改革重点,放在了对徒刑和流刑的改革上。
刑部认为,对于犯法的人来说,徒刑和流刑的惩罚都是一样的,就是剥夺他们的人身自由。
既然如此,那干脆在州设立专门的监狱,将一州范围内的犯人都集中到监狱中,进行「劳动改造」好了。
这个意见得到了政事堂的认可。
但是接下来刑部的一句话,却让政事堂开始了论战。
刑部认为,既然徒刑是让犯人去指定的地点去服徭役,那么没有犯罪的百姓,在远离家乡的地方服徭役,这又算什么呢?
这些百姓明明没有犯罪,却要和罪犯一样承担徭役,甚至和罪犯一样死在工地上。既然百姓无罪,要么禁止地方官府再起徭役,不允许他们随意征发百姓做工程。要么就对执行徭役的百姓支付工钱,补偿他们因为服徭役而付出的损失。
同时也应该禁止地方官府征发大规模徭役的权利,也不能长期征发百姓在外服徭役。刑部的推论在逻辑上没有问题,但是是否要限制地方官府征发徭役,是否要对服徭役的百姓有所补偿,这个问题在政事堂引起了激烈的争论。
徭役,可以说是古代官府进行大规模工程的制胜法宝。
不过唐代也吸取了隋炀帝大规模征发徭役而亡国的教训,倒是比其他朝代征发的徭役要少很多。
但就算比前朝少,徭役也是很多农民破产的重要原因,崔光远这一类从基层做起的宰相们,当然知道地方官府对于百姓的残害。
但是政事堂另外一派的宰相,则认为如今的大唐官府,根本无法承担有偿徭役。
包括苗晋卿、张镐这些清楚朝廷财政的宰相,认为如果不让地方官府征发徭役,那么很多水利灌溉工程很快就会废弛,到时候反而会造成更大的问题。
「等等,泌公,我们刚刚不是讨论刑罚的问题,怎么说到徭役了?」
李泌摇头说道:「其实争论到了最后,也不是徭役的问题,而是朝堂和地方官府的问题。」
「这还是殿下的中书舍人们提出来的,臣也没想到这么深远。」李泌对着李倓一拜说道:
「殿下能够得到这些能臣相助,必定能够成就太宗般的王道霸业啊!」一个马屁下去,李倓的心情也好了很多,他示意李泌继续说下去。李泌说道:
「其实这件事归根到底,就是「到底谁出钱?'——这个简单的问题。」「如果朝廷要废除免费徭役,那么地方上的那些工程到底要谁花钱?」「地方上兴修水利,修路拓荒,兴学养老,这些都是要花钱的。」
「本朝初年,官府是有官田的,官田所产就是官府的收入,再加上一些调赋和租庸的结余,各地官府还是能够维持基本开支的。」
「可是到了上皇执政的天宝年间,各地官府已经无力承担越来越大的开支,在朝堂的默许下,各地官府将官田变卖了。」
「变卖官田,地方官府可以获得一大笔的收入,当家的县令又能得到了一大笔钱财,用在本地可以将获得更好的政绩,得到上官的嘉奖和提拔,各地官府都将
县内的官田变卖。」
「上次户部清丈,各县留存的官田平均不足二百亩,一些地方县令上任,第一件事就是应对来县衙讨债的债主。」
「如今光是维持官府开支,就已经非常困难了,殿下您可知道如今有的穷县,会征发衙役给别的富县干活,穷县从富县拿钱补贴衙门。」
李倓瞠目结舌,没想到大唐竟然还有这种事情,这不就是劳务输出吗?
李泌苦涩的说道:「变卖官田虽然能够获得一大笔收入,可是官府没有官田,也就没了持续收入,所以从天宝年开始,各地官府征发徭役的次数就越来越多。」
李泌继续说道:「臣知道,有偿徭役是善政,可就算是善政,落到地方也可能变成恶政啊。」
李倓点点头说道:「难啊!」
「正如泌公所言,各刺史县令,都追求功绩,若是朝堂给他们钱多了,就算不背贪墨,也会被挥霍一空,为了高升而刷政绩。」
「而如果不给足地方的钱,那么这些升迁无望的父母官又会懒政怠惰,完全不顾民生死活,对吧?」
李泌连忙点头。
越王又说道:「这就是'一管就死,一放就乱'吗?」
李泌喃喃两句,更加觉得越王这两句话意味悠长,当真是倒出了为政之艰辛!李泌对这位越王殿下更加的佩服。
这位越王殿下不像他的父亲,李亨是个好人,却不是一个好皇帝。也不像他的祖父,李隆基前期算是一个好皇帝,却不是一个好人。如果说像,这位越王更像是他的祖宗太宗皇帝。
李倓对人宽厚,但是也不会偏听偏信,对于很多事情都有自己的看法。李倓问道:「那么户部和财政司有什么章程?」
李泌又拿出一本奏章说道:「这是财政司和户部联合上的奏章,讲的就是朝堂和地方财政改革的问题。」
看着厚厚的奏章,李倓都不用看,就知道这又是玩家的手笔。
其实在陇右的时候,江伦就嚷嚷着要厘清都督府和地方官府的财政职权,明确各项收支的归属。
不出意外,这个方案和玩家论坛财政版块热度最高的帖子内容差不多。这个方案也是远在陇右的江伦,带领一群财经领域的玩家弄出来的。
首先是目前大唐税收的主体,和土地有关的田租,和人口有关的丁庸,这必须要抓在朝廷手里。
人口土地数据,是朝廷最重要的数据,如果交给地方,就会出现瞒报耕地和隐匿人口的事情发生。
这就是人性使然,指望手下都是圣人是不现实的,就算是玩家也不是。
盐业专营的钱,如今也是大唐的重要收入,而且盐税的收入稳定,现在民怨也不大,应该继续推广全国实行下去。
铁继续保持炼钢是官府的铁厂专营,但是铁匠工坊开放给民间的混合专营模式。最后就是两项开支了,市舶司的关税和工商税。
市舶司的关税如今还是在各州刺史和节度使手中,比如扬州市舶司的关税,就是淮南就是高适节度使府的收入,也因此高适对走私深恶痛绝,要联合张端阳打击走私和海盗。
工商税也都在各地衙门手里,比如万年县的工商税就是县衙的收入,所以王成伟才能兴办那么多的工坊,还雇佣那么多的县兵县警。
财政司的改革方案,是将关税和工商税都划分成两半,一半归属于朝廷,一半归属于地方。
这样又可以控制地方财权,不让地方形成割据。
但是也能让淮南这些地区的官员发挥主观能动性,关税收入关系到自己可以支配的收入,那么剿匪和打击走私的动力就足了很多。
工商税也是如此,这样也能提
升地方官府兴办实业的动力。李泌是见过陇右工商繁荣的,自然是支持这份方案的。
但是其他宰相则对这份改革方案有些怀疑,认为这样会导致地方官府鼓励工商而轻视农业,造成更大的社会问题。
李泌向李倓进奏了政事堂的态度,越王笑着说道:
「实践出真知,既然如此,就先在一个地区试点,如果颇具成效再推广到全国不就行了。」
李泌眼睛一亮,这个办法好啊!
试点地区如果出了问题,可以及时修正,如果试点效果不好,那就直接取消试点好了。试点结果好,那就推广全国,政事堂也没有其他反对的话说。
李泌忍不住称赞道:「妙啊!」
「试点的地区,就交给政事堂商量办吧。」
治大国如烹小鲜,可让小鲜做出美味来,是何其难也啊!比起朝堂的纷乱复杂,前线战事就顺利多了。
史思明一退再退,手下士卒纷纷逃亡,如今他带领二十万大军进了安阳城,相州全境几乎被唐军占领。
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李倓摇头说道:「泌公,你也是知道的,孤并不擅长律法啊。」其实如何改革刑罚的问题,刑部也送上了方案。
按照周毫的意见,肉刑的部分要统一标准,不能动不动就打死犯人。
而有些豪强大族犯法,但是执行肉刑过轻的问题,也是地方司法体系腐败的一部分。这些问题可以通过强化吏治来解决。
刑部的主要改革重点,放在了对徒刑和流刑的改革上。
刑部认为,对于犯法的人来说,徒刑和流刑的惩罚都是一样的,就是剥夺他们的人身自由。
既然如此,那干脆在州设立专门的监狱,将一州范围内的犯人都集中到监狱中,进行「劳动改造」好了。
这个意见得到了政事堂的认可。
但是接下来刑部的一句话,却让政事堂开始了论战。
刑部认为,既然徒刑是让犯人去指定的地点去服徭役,那么没有犯罪的百姓,在远离家乡的地方服徭役,这又算什么呢?
这些百姓明明没有犯罪,却要和罪犯一样承担徭役,甚至和罪犯一样死在工地上。既然百姓无罪,要么禁止地方官府再起徭役,不允许他们随意征发百姓做工程。要么就对执行徭役的百姓支付工钱,补偿他们因为服徭役而付出的损失。
同时也应该禁止地方官府征发大规模徭役的权利,也不能长期征发百姓在外服徭役。刑部的推论在逻辑上没有问题,但是是否要限制地方官府征发徭役,是否要对服徭役的百姓有所补偿,这个问题在政事堂引起了激烈的争论。
徭役,可以说是古代官府进行大规模工程的制胜法宝。
不过唐代也吸取了隋炀帝大规模征发徭役而亡国的教训,倒是比其他朝代征发的徭役要少很多。
但就算比前朝少,徭役也是很多农民破产的重要原因,崔光远这一类从基层做起的宰相们,当然知道地方官府对于百姓的残害。
但是政事堂另外一派的宰相,则认为如今的大唐官府,根本无法承担有偿徭役。
包括苗晋卿、张镐这些清楚朝廷财政的宰相,认为如果不让地方官府征发徭役,那么很多水利灌溉工程很快就会废弛,到时候反而会造成更大的问题。
「等等,泌公,我们刚刚不是讨论刑罚的问题,怎么说到徭役了?」
李泌摇头说道:「其实争论到了最后,也不是徭役的问题,而是朝堂和地方官府的问题。」
「这还是殿下的中书舍人们提出来的,臣也没想到这么深远。」李泌对着李倓一拜说道:
「殿下能够得到这些能臣相助,必定能够成就太宗般的王道霸业啊!」一个马屁下去,李倓的心情也好了很多,他示意李泌继续说下去。李泌说道:
「其实这件事归根到底,就是「到底谁出钱?'——这个简单的问题。」「如果朝廷要废除免费徭役,那么地方上的那些工程到底要谁花钱?」「地方上兴修水利,修路拓荒,兴学养老,这些都是要花钱的。」
「本朝初年,官府是有官田的,官田所产就是官府的收入,再加上一些调赋和租庸的结余,各地官府还是能够维持基本开支的。」
「可是到了上皇执政的天宝年间,各地官府已经无力承担越来越大的开支,在朝堂的默许下,各地官府将官田变卖了。」
「变卖官田,地方官府可以获得一大笔的收入,当家的县令又能得到了一大笔钱财,用在本地可以将获得更好的政绩,得到上官的嘉奖和提拔,各地官府都将
县内的官田变卖。」
「上次户部清丈,各县留存的官田平均不足二百亩,一些地方县令上任,第一件事就是应对来县衙讨债的债主。」
「如今光是维持官府开支,就已经非常困难了,殿下您可知道如今有的穷县,会征发衙役给别的富县干活,穷县从富县拿钱补贴衙门。」
李倓瞠目结舌,没想到大唐竟然还有这种事情,这不就是劳务输出吗?
李泌苦涩的说道:「变卖官田虽然能够获得一大笔收入,可是官府没有官田,也就没了持续收入,所以从天宝年开始,各地官府征发徭役的次数就越来越多。」
李泌继续说道:「臣知道,有偿徭役是善政,可就算是善政,落到地方也可能变成恶政啊。」
李倓点点头说道:「难啊!」
「正如泌公所言,各刺史县令,都追求功绩,若是朝堂给他们钱多了,就算不背贪墨,也会被挥霍一空,为了高升而刷政绩。」
「而如果不给足地方的钱,那么这些升迁无望的父母官又会懒政怠惰,完全不顾民生死活,对吧?」
李泌连忙点头。
越王又说道:「这就是'一管就死,一放就乱'吗?」
李泌喃喃两句,更加觉得越王这两句话意味悠长,当真是倒出了为政之艰辛!李泌对这位越王殿下更加的佩服。
这位越王殿下不像他的父亲,李亨是个好人,却不是一个好皇帝。也不像他的祖父,李隆基前期算是一个好皇帝,却不是一个好人。如果说像,这位越王更像是他的祖宗太宗皇帝。
李倓对人宽厚,但是也不会偏听偏信,对于很多事情都有自己的看法。李倓问道:「那么户部和财政司有什么章程?」
李泌又拿出一本奏章说道:「这是财政司和户部联合上的奏章,讲的就是朝堂和地方财政改革的问题。」
看着厚厚的奏章,李倓都不用看,就知道这又是玩家的手笔。
其实在陇右的时候,江伦就嚷嚷着要厘清都督府和地方官府的财政职权,明确各项收支的归属。
不出意外,这个方案和玩家论坛财政版块热度最高的帖子内容差不多。这个方案也是远在陇右的江伦,带领一群财经领域的玩家弄出来的。
首先是目前大唐税收的主体,和土地有关的田租,和人口有关的丁庸,这必须要抓在朝廷手里。
人口土地数据,是朝廷最重要的数据,如果交给地方,就会出现瞒报耕地和隐匿人口的事情发生。
这就是人性使然,指望手下都是圣人是不现实的,就算是玩家也不是。
盐业专营的钱,如今也是大唐的重要收入,而且盐税的收入稳定,现在民怨也不大,应该继续推广全国实行下去。
铁继续保持炼钢是官府的铁厂专营,但是铁匠工坊开放给民间的混合专营模式。最后就是两项开支了,市舶司的关税和工商税。
市舶司的关税如今还是在各州刺史和节度使手中,比如扬州市舶司的关税,就是淮南就是高适节度使府的收入,也因此高适对走私深恶痛绝,要联合张端阳打击走私和海盗。
工商税也都在各地衙门手里,比如万年县的工商税就是县衙的收入,所以王成伟才能兴办那么多的工坊,还雇佣那么多的县兵县警。
财政司的改革方案,是将关税和工商税都划分成两半,一半归属于朝廷,一半归属于地方。
这样又可以控制地方财权,不让地方形成割据。
但是也能让淮南这些地区的官员发挥主观能动性,关税收入关系到自己可以支配的收入,那么剿匪和打击走私的动力就足了很多。
工商税也是如此,这样也能提
升地方官府兴办实业的动力。李泌是见过陇右工商繁荣的,自然是支持这份方案的。
但是其他宰相则对这份改革方案有些怀疑,认为这样会导致地方官府鼓励工商而轻视农业,造成更大的社会问题。
李泌向李倓进奏了政事堂的态度,越王笑着说道:
「实践出真知,既然如此,就先在一个地区试点,如果颇具成效再推广到全国不就行了。」
李泌眼睛一亮,这个办法好啊!
试点地区如果出了问题,可以及时修正,如果试点效果不好,那就直接取消试点好了。试点结果好,那就推广全国,政事堂也没有其他反对的话说。
李泌忍不住称赞道:「妙啊!」
「试点的地区,就交给政事堂商量办吧。」
治大国如烹小鲜,可让小鲜做出美味来,是何其难也啊!比起朝堂的纷乱复杂,前线战事就顺利多了。
史思明一退再退,手下士卒纷纷逃亡,如今他带领二十万大军进了安阳城,相州全境几乎被唐军占领。
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